sujet Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm dans Appareils photo Alpha

Sony a7r4 + sony 200-600mm

Nono2888 — Mon, 27 Apr 2020 09:27:57 GMT

Bonjour,

possesseur de ce combo A7r4 + 200-600mm depuis là mi mars . Je rencontre des problèmes de netteté sur mes photos animalières ... prises au 600mm. Je remarque qu’en fonction de la distance du sujet la photo est plus ou moins nette .. dépassé 30-40m le sujet devient flou. Je précise qu’il ne s’agit pas de flou de bouge ni d’une vitesse pas assez élevé ! Ce problème est assez courant sur ce combo parmis la communauté sony. Je m’étonne qu’aucune mise à jour n’ai été encore proposé pour régler ce problème car au vu du prix du matériel je trouve cela particulièrement moyen et non professionnel .. Venant de la concurrence (Canon) je n’avais jamais rencontré ce genre de problème . Merci de votre retour,

cordialement

Romain

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

BlackLotus7 — Mon, 27 Apr 2020 17:39:51 GMT

Bonjour Nono2888,

Avez-vous tenté de regarder avec l'assistance Sony spéciale Alpha ? => https://www.sony.fr/electronics/support/interchangeable-lens-cameras-e-mount-body

Cdt,

BlackLotus7

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Cappu_10 — Tue, 28 Apr 2020 10:52:04 GMT

Bonjour Nono2888,

Avez-vous essayé un autre objectif ?

Bonne journée,

Cappu

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Nono2888 — Tue, 28 Apr 2020 11:04:30 GMT

Bonjour,

oui avec le Sony 24mm 1.4 aucun problème.

si vous jetez un œil sur des forums comme Dpreview vous verrez que ce problème est fréquent .. il ne provient ni du boîtier ni de l’objectif seul mais des deux ensembles. Certains photographes animaliers déconseillent cette combinaison dailleurs.

il n’y a aucun problème avec le A9 ou le A7r3 mais la haute résolution du A7r4 couple à cet objectif entraîne sur des rafales de 10photos peut être une Photo à peu près net. Et inversement avec le A7r4 et un objectif comme le 100-400 ou le 600mm il n’y aucun problème non plus .. J’espère que Sony est au courant et est en train de travailler sur une mise à jour. Sinon vous allez avoir beaucoup de clients déçus...

cordialement

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

jmpro0 — Tue, 28 Apr 2020 17:37:58 GMT

@Nono2888

Au prix de ce cailloux, c'est juste surprenant. Celui-ci étant encore sous garantie légale, je vous conseille vivement de ne pas tarder à signaler ce défaut et à faire valoir votre garantie.

D'autant que plus le sujet est distant plus la profondeur de champ est importante. Donc si le problème venait de là c'est l'inverse qui se produirait, vous auriez des photos avec plus de flou sur des sujets plus proches.

Ce que l'on peut encore dire, c'est que dans ce type de photos, la mise au point doit être faite au bon endroit, et plus le sujet est loin plus le moindre tremblement provoque du bougé. D'où un conseil toujours valable, il faut aller au delà du 600 ème , la règle standard de bouger pour les très grandes focales est souvent un peu juste surtout sans support.

Enfin pour terminer, il y a naturellement le micro ajustement de la mise au point de votre objectif, toutefois, si vous rencontrez ce problème que dans les conditions mentionnées, elles risque fort d'être inutile et de provoquer du flou dans d'autres conditions.

Mon premier conseil reste de mise, contacter le SAV Sony et réglez le cas avec eux, ne tardez pas.

jmpro0

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Nono2888 — Tue, 28 Apr 2020 18:02:22 GMT

Bonsoir,

Merci pour votre retour,

‘ j’ai encore fait des testes toute la journée ! Avec trépied sans trépied a des vitesses différentes iso ouvertures différentes ! En A en S en M

l’appareil fait un peu ce qu’il veut quand il veut .
que ce soit sur des sujets proches 0-30/40 mètres que sur des sujets lointains (bon là rien n’est net quand on zoome dans la photo). J’ai réussi à obtenir deux trois photos très très nettes sur des sujets proches. A des vitesses différentes 1/500 1/800 ! C’est incompréhensible . Je pense qu’il s’agit comme je l’ai mentionné un problème lié à cette combinaison et non à l’objectif ni à au boîtier ! Si rien ne change au niveau de Sony (mise à jour) je revendrai mon matériel ...

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

jmpro0 — Wed, 29 Apr 2020 07:18:56 GMT

@Nono2888

Juste encore une pensée fugace, votre A7RIV et votre objectif sont-ils à jour?

Le fait qu'il soit "neuf" ne garanti pas qu'il est arrivé dans le stock de l'importateur/du marchand après la dernière mise à jour. Une mise à jour 1.10 à été publiée, courant décembre dernier, pour cet appareil.

Enfin un point non moins important, votre objectif est-il "configuré" correctement ? Comme la plupart des objectifs haut de gamme et de longue focale, il dispose de tout un attirail de boutons de réglages qui influencent son comportement. Celui qui nous intéresse en particulier c'est le réglage du stabilisateur. Selon le mode choisi il peut, par le comportement induit, tenter de corriger des mouvements qui n'ont pas raison d'être.

Si tout est ok sur ces points là, alors il ne reste que le SAV Sony et je vous encourage à faire votre réclamation. Surtout que ce magnifique matériel est encore sous garantie légale.

jmpro0

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Nono2888 — Wed, 29 Apr 2020 08:21:47 GMT

Oui le boîtier est bien à jour et l’objectif règle sur le mode 1 (standard) 🤷🏻‍♂️

je vais me rapprocher du sav oui !

merci pour votre aide .

cordialement

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

cri.84 — Thu, 30 Jul 2020 14:39:08 GMT

Bonjour,

J’ai la combinaison A7Rlll + TC1.4 + 200-600, de façon régulière j’ai fait des photos d’une netteté exceptionnelle cet hiver et au printemps (avec TC ou sans).

Fin mai, je suis allé en Camargue, toutes les vues faites le matin étaient d’une grande qualité. La t° augmentant au fil de la journée avec le boitier en plein soleil (une bonne trentaine de degrés à l’ombre), je n’ai pu sortir aucune photo nette l’après-midi, j’écarte la brume de chaleur qui perturbe la m.a.p auto.

J’en conclu que le 200-600 est très sensible à la chaleur (dilatation de la formule optique).

J’utilise une Lens coat, difficile à mettre et enlever.

Espérant te mettre sur une piste.

Cordialement.

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

dacarta55 — Tue, 04 Aug 2020 17:36:49 GMT

Bonjour,,je pense que le problème est dû au lenscoat qui doit être de couleurs foncées. Ce n'est pas un hasard si les gros objectifs sont de couleur blanche,car le blanc réfléchit la lumière et la chaleur.Fais l'expérience suivante: pose la main sur une surface blanche en plein soleil et fait de même sur du noir, du marron etc . Tu seras surpris des différences de température.Les gros télés ou zooms son plus sensibles à la dilatation de par leur taille,aussi si on les recouvre d'un matériau foncé,ils captent plus de chaleur et se dilatent ! Tiens nous au courant de la suite. Bonne soirée,Daniel

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Salah_86 — Mon, 10 Aug 2020 14:31:19 GMT

Bonjour Nono2888,

Avez-vous essayé de vérifier auprès de l'Assistance?

Cordialement,

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

cri.84 — Wed, 07 Oct 2020 14:27:34 GMT

Bonjour,

Entièrement d’accord avec toi pour le blanc, néanmoins il me semble que le 200-600 avec le 1.4 ou non est très sensible au rayonnement de chaleur venant du sol, pourtant invisible à l’œil. Beaucoup plus haut, dans des arbres, je n’ai pas ce souci.

En conclusion cette association est inutilisable dans certaines conditions.

Comparé à la concurrence le 200-600 est un « premier prix », ce phénomène de brume de chaleur à dû être pris en considération dans des objectifs, certes plus lumineux, mais beaucoup plus cher.

Excellente soirée. Christian.

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

kazan64 — Thu, 04 Mar 2021 19:15:21 GMT

Bonjour,

J'ai moi aussi ce problème avec ce combo. J'ai essayé les autres modes de stabilisation et même sans stabilisation du tout mais au 1/4000 s. Le résultat sur un sujet fixe est correct, sur un oiseau en vol il n'est souvent que passable. Marc Galer (ambassadeur Sony) a également détecté ce problème, non seulement avec l'A7r IV, mais aussi avec l'A1! Il dit dans une de ses dernières vidéos : "il semble que cet objectif ait des problèmes avec les boîtiers haute définition, je l'ai signalé à Sony et j'espère qu'il seront résolus avec un nouveau firmware". Vu le prix, je l'espère aussi !

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Glaculok — Fri, 05 Mar 2021 14:41:55 GMT

Bonjour @kazan64 ,

Certes, la "ultra haute définition" de ce boitier dépasse les limites optiques de certains objectifs.

Voir ce tuto du blog deviens photographe :

https://blog.deviens-photographe.com/2014/07/choisis-objectifs-photo-resolution-objectifs/

"La résolution d'un objectif (ou le piqué d'un objectif) :

Un des éléments souvent inconnu, même des vendeurs, c'est la résolution des objectifs. Vous entendrez aussi parler de "piqué" de l'objectif.

Les objectifs sont fait de plusieurs lentilles de plus ou moins bonne qualité. Les faisceaux lumineux qui passent au travers des différentes lentilles sont "déformes". Du coup le nombre de points nettes sur vos photos va varier selon la qualité des objectifs. Plus l'objectif floute les contours des pixels et moins le nombre de millions de pixels nets sur votre photo sera important. Ce qui fait qu'avec un mauvais objectif, du style l'objectif 18-55m vendu par défaut avec les appareils photos, avec un capteur de 15 millions de pixels dans votre appareil photo, vous n'aurez en vérité que 8 à 10 millions de pixels effectifs sur votre photo.

Même les meilleurs objectifs vont dégrader légèrement les rayons lumineux et diminuer le nombre de millions de pixels de vos photos. Un mauvais objectif va diminuer jusqu'à la moitié le nombre de pixels effectifs de vos photos. Les objectifs à focale fixe contiennent toujours moins de lentilles que les zooms, du coup ils sont toujours de meilleure qualité. Les objectifs avec une grande distance focale sont de moins bonne qualité."

Mais dans le cas du SEL200600G ; c'est surtout la remise en question des "automatismes de photographes" dans choix nos réglages de vitesses qui n'est plus adapté aux boitiers "ultra haute définition" (toutes marques confondu) et qui est la cause de problème de flou surtout lorsqu'on zoom/crop sur nos clichés en agrandissant aux pixels près (zoom à 100%).

Voici ce tuto sur nikon passion sur le sujet : Comment faire une photo nette avec un sujet en mouvement :

https://www.nikonpassion.com/tutoriel-photo-12-comment-faire-photo-nette-avec-sujet-en-mouvement/

https://www.nikonpassion.com/tutoriel-photo-22-comment-faire-photo-nette-avec-sujet-en-mouvement/

Dans l'exemple sur ce tuto, on photographie un oiseau qui se déplace à 20km/h situé à 45m du photographe (l'oiseau reste sur le même plan focal et se déplace latéralement par rapport au photographe et il faut considérer qu’on ne suit pas l’oiseau est qu’il passe dans le champ par exemple avec un pied photo) avec une focal de 300mm f/5.6 avec un boitier Nikon D700 plein format de 12,1Mpix.

=> suivant les calculs prenant en compte le cercle confusion des photosites du capteur plein format de 12Mpix soit 0,0085 mm (comme un ILCE-7 série S, SM2, SM2) ; on obtient une vitesse d'obturation devant être supérieur ou égale à 1/4400ème de seconde pour avoir une photo net aux pixels.

Maintenant, faisons le même calcule avec le cercle de confusion des photosites du capteur plein format de 61Mpix du ILCE-7RM4 soit 0,00373mm .... la vitesse d'obturation doit être supérieur ou égale à 1/10000ème de seconde pour avoir une photo net... ce qui techniquement est impossible sur ce boitier limité à 1/8000ème, mais on s'en approche.

Faisons de même avec le même calcule avec le cercle de confusion des photosites du capteur plein format de 24Mpix du ILCE-7, M2, M3, 9, 9M2 soit 0,00591mm .... la vitesse d'obturation doit être de 1/6300ème de seconde pour avoir une photo net... là ont est dans les spécifications des produits avec une vitesse max de 1/8000 pour la série A7 et 1/32000 max pour la série A9 (obturateur électronique).

Autres exemple avec maintenant : on photographie un oiseau qui se déplace à 20km/h situé à 20m du photographe (l'oiseau reste sur le même plan focal et se déplace latéralement par rapport au photographe et il faut considérer qu’on ne suit pas l’oiseau est qu’il passe dans le champ par exemple avec un pied photo) avec une focal de 600mm f/6.3 (comme avec le SEL200600G).

Résultat avec le ILCE-7RM4 de 61Mpix : la vitesse d'obturation doit être supérieur ou égale à 1/46000ème de seconde pour avoir une photo net au pixel... ce qui techniquement est impossible sur ce boitier limité à 1/8000ème... et la ont est clairement en dessous de la vitesse nécessaire...dont photo flou.

Résultat avec le ILCE-7,M2,M2,9,9M2 de 24Mpix : la vitesse d'obturation doit être supérieur ou égale à 1/29000ème de seconde pour avoir une photo net... ce qui techniquement est impossible sur ce boitier limité à 1/8000ème pour les ILCE-7/7M2/7M3 et donc photo flou .... mais encore possible avec la limite de 1/32000 du ILCE-9/9M2.

=> donc avec cette surenchère de pixels des nouveaux boitiers ... exit nos automatismes de réglage de vitesse en fonction de la focal et du sujet utilisé jusqu’à présent... il faut prendre en compte le cercle de confusion de cette nouvelle génération de capteur à ultra haute définition et utiliser des vitesses d'obturation "extrême".

Conclusion : pour la photographe animalière/sportif ... il est préférable de prendre le combo A9 / SEL200600 plus adapté avec sa vitesse d'obturation élevée et sa résolution confortable.

CQFD : Il vaut mieux avoir 24Mpix net que 61Mpix floue.

Le A7RM4 sera plus adapté à la photographie de portrait/modèle avec des optiques GM à focal fixe pour tirer le meilleur des 61Mpix.

Cordialement.

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

kazan64 — Fri, 05 Mar 2021 18:08:09 GMT

Bonjour @Glaculok, et merci pour ces longues explications.

Je suis tout à fait d'accord avec vous qu'il est illusoire d'espérer une image nette au pixel près d'un oiseau volant à 80 km/h à 200m de l'objectif.

Mais j'ai tenté par exemple de photographier une buse variable volant nonchalamment à 20 - 30 m de moi, à ma hauteur, en plein jour et par beau temps, au 1/4000 s, en mode "large/AF-C" avec stabilisateur sur 2, assis avec l'objectif en appui sur un genou, et j'ai eu la désagréable surprise de me retrouver avec plus de la moitié des photos parfaitement floues.

C'est probablement dû à mon incapacité, mais certainement pas à la trop haute résolution de l'A7R IV pour la photo animalière/sportive.

Sinon, comment expliquez-vous qu'un des photographes d'oiseaux en vols les plus réputés comme Marc Smith le considère comme le meilleur boîtier actuel - mais couplé au 600 mm f/4 (même avec un convertisseur), et surtout le prouve constamment avec des photos à couper le souffle?

Et comment expliquez-vous que Marc Galer, ambassadeur Sony et l'un des meilleurs spécialistes des Sony Alpha, déclare que le FE 200-600mm fonctionne très bien avec l'A7r III et ses 42.2 Mpx (et là encore, preuves à l'appui),

mais qu'il a un problème avec l'A7r IV et l'A1 que Sony devrait résoudre?

Meilleures salutations

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

jmpro0 — Fri, 05 Mar 2021 22:01:18 GMT

@Glaculok 👍👍👍👍👍👍,

excellent ! De plus tant Benoît que Jean-Christophe , sont de très bon conseil. Deux sites que l’on eut vivement conseiller. J’espère que Benoit se porte bien, il a beaucoup diminué sa présence et cela m’inquiétait un peu.

enfin pour revenir dans le vif du sujet , je suis un peu gâteux à mon âge donc je me répète , les photos publiées sont souvent les quelques meilleures de séries de plusieurs dizaines de prise de vues.
La plupart des animaliers qui font dans l’ornithologie. Shootent en rafales et en mode mise au point continu ... ou utilisent l’hyperfocale et une mise au point de fait manuelle et fixe , qui garanti que: de la distance hyperfocale a l’infini tout est net !!! CQFD. Il suffit donc de se maintenir à bonne distance de son sujet soit dans un plan au minimum équivalent à la distance hyperfocale, pour avoir son sujet bien net ! Donc y a plus qu’à guetter la bonne posture et c’est dans la boîte.
On peut encore dire que pour les vues avec une PDC qui permet d’avoir qu’une partie du bestiau dans le plan net, ou celles avec un effet de filé , et bien c’est des dizaines de prises et des heures d’entraînement , qui permettent d’obtenir quelques photos exceptionnelles. Partant, avoir des images floues ... c’est pas un mal, c’est juste que le métier rentre gentiment et qu’il sera nécessaire de s’exercer encore un peut !

conclusion: suivez les conseils de @Glaculok , Benoit, et Jean-Christophe. Et exercez-vous encore et encore .... et imprimez vous une table des hyperfocales en relation avec votre objectif et gardez là à portée lorsque vous sortez shooter des zozieaux! Ou chargez une app hyperfocale sur votre phone ou votre tablette pour déterminer votre hyperfocale selon le capteur et la focale utilisée.

Jmpro0

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

brulain59 — Wed, 10 Mar 2021 18:34:44 GMT

Avez-vous monté un filtre UV (ou autre) sur votre objectif ?

Dans l'affirmative, essayez sans.

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

dacarta55 — Wed, 10 Mar 2021 21:39:58 GMT

Je n'utilise jamais de filtre UV en permanence sur mes objectifs, sauf en cas d'embruns ou de conditions difficiles, vent et atmosphère poussiéreuse. Par contre j'utilise toujours le pare soleil sur chaque optique. Cela protège la lentille frontale des chocs et évite d'avoir des reflets parasites. Les lentilles des optiques actuelles sont suffisamment traitée contre les reflets et filtrent les UV. De plus, les lentilles sont polies et ajustées au moins au micron près et mettre une lame de verre ordinaire devant est un non sens du point de vue optique!

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

jmpro0 — Thu, 11 Mar 2021 00:06:04 GMT

@dacarta55 ,

En effet, sur un objectif de haute qualité comme un Sony G ou un GM, utiliser des filtres de basse qualité est un non sens. Toutefois, il existe des filtres de bonne qualité (même s'il est vrai qu'ils ne sont pas l'égal d'une lentille). Et en effet question UV les objectifs moderne sont protégés nativement. Le filtre UV est surtout là pour protéger la précieuse surface de la lentille avant de toutes éraflures. Et le pare soleil ne garanti pas qu'aucun objet abrasif n'entre en contact avec cette dernière. C'est déjà mieux que rien , mais ce n'est pas aussi efficace qu'un filtre. Et à la fin , échanger/racheter un filtre UV est moins coûteux que faire réviser son objectif par le SAV ou devoir au pire le racheter.

Quand aux embruns, ce n'est pas la lentille avant qui risque le plus dans ce cas, car on peut l'essuyer à l'eau douce et somme toute elle est suffisamment bien sertie pour limiter le risque de pénétration des embruns. Et un filtre reste utile pour protéger la surface de rayures et facilite encore le rinçage, le filtre peut être rincé à l'eau courante froide (l'eau tiède/chaude peut abimer les traitement de surface). Ce qu'il faut protéger absolument des embruns, c'est le boitier et le corps de l'objectif, car les projections d'eau salée dans les interstices des bagues et boutons c'est mortel.

Jmpro0

Re: Sony a7r4 + sony 200-600mm

Npa56700 — Tue, 13 Apr 2021 04:33:03 GMT

Bonjour.

Photographe pro dans le sport, j'ai eu le même problème sur un match de foot (A9-200-600).

Match à 15h et plein soleil (température vers les 21 degrés) .

Mon collègue de l'afp à côté avait la même chose (boîtier A1-200-600) . Les photos étaient assez floues.

J'espère que Sony résoudra le problème prochainement car c'est impossible de travailler comme ça !